Star Wars, mécaniques quantique et Théorie des cordes

Vaste sujet !

Mais il était temps de se pencher dessus, d’autant plus que je n’ai rien vu dans le genre sur Internet.
Pour mettre les choses à plat :

Qu’est-ce que la physique quantique ?

La physique quantique est l’étude du comportement des atomes et des particules (dont sont faits les atomes). Au XIXème siècle, une découverte a été faite : Nos lois scientifiques ne semblent pas s’appliquer à l’infiniment grand et l’infiniment petit. Donc, il a fallu tout recommencer en étudiant ces comportements. La physique quantique est donc aujourd’hui un domaine où nous découvrons absolument tout

Un extrait résumant assez bien ce concept :

[…] "La théorie quantique décrit un monde étrange, où l'on découvre que la matière qui constitue tout notre univers, et qui semble pourtant bien localisée dans l'espace est en fait « étendue » quelque part. Les repères comme ici et là-bas, qui sont si cohérents à notre échelle perdent toute signification dès qu'on franchit les limites du monde atomique."

La physique quantique a notamment remis en question la théorie du Déterminisme et permet l’idée de croisement entre science et spiritualité (ça vous rappelle pas un Univers ? ).

Pour résumer la physique quantique, c’est l’idée que tout ne peut pas s’expliquer par une simple équation mathématique.

Et Star Wars ?

Et bien SW effectue des parallèles constants à la physique quantique ce dès ANH. Force, Jedi, Espace, Médicloriens, mais aussi clones, éclairs de Force, et nos grandes citations telles que « Ne pense pas, ressent », «Ce ne sont pas ces droids que vous recherchez », etc.

En allant même plus loin (et histoire de susciter la curiosité) on trouve dans la saga des enseignements de base à l'utilisation au quotidien de la physique quantique via "l'incidence de la pensée et de l'état d'esprit sur notre environnement proche"

Bon, je vais pas partir de suite la dedans si ça n'intéresse personne D'autant plus que je ne suis peut-être pas le seul à cogiter là-dessus

Si ça vous branche, on attaque ensemble

Eh bien, vaste sujet dis moi !
et j'ai l'impression que tu as sacrément creusé. Ça me brancherait bien d'en apprendre un peu plus

J'ai lu un ou deux bouquins qui m'ont bien branchés là-dessus C'est d'ailleurs en en retrouvant un posé à côté d'un livre de l'UE que j'ai percutté que ça pourrait être intéressant

Bon, de manière rendre la lecture plus confortable, je vais (essayer de) vulgariser et passer outre beaucoup d’explications indigestes. D’une part parce que ça file mal au crâne, mais aussi pour aller plus directement vers ce qui nous intéresse Je balancerai aussi des liens avec des sources complètes, parce que je ne vais pas pouvoir donner tous les détails non plus Je vous présente donc ça de la façon dont je l'ai perçu (j'ai arrêté les maths en seconde hein)

Un premier exemple, qui m'est venu : LA FORCE !

"La force est une sorte de fluide créé par tout être vivant, une énergie qui nous entoure et nous pénètre, et qui maintient la galaxie en un tout unique." - Obi-Wan à Luke. ANH

La notion la plus importante en physique quantique : L’énergie est partout. Alors que nous sommes constitué majoritairement de vide, les atomes s’assemblent pour former un être humain, une pomme, un stylo, une voiture. Comment ? La théorie explique celà par l'idée que le vide est en fait une énergie. Pourquoi ? Parce que le « vide » tel que nous le connaissons n’existe pas. Il s’agit d’une zone où les particules sont en perpétuelle agitation.

L’énergie est donc partout, en toute chose, du caillou à l'éléphant, tout le temps, exactement comme la Force dans ANH. On peut donc facilement partir vers l’idée d’une utilisation de cette énergie D'une part spirituelle et physique (Je lance un stormtrooper par la fenêtre), d'autre part technologique (un blaster, un réacteur (même si l'UE a réduit cette interprétation en nous présentant des chasseurs Tie fonctionnant au diesel)).

Pourquoi je ne lance pas des éclairs ?

Vous me direz "Le monde de l’atome nous échappe. Mais alors pourquoi je ne peux pas ouvrir ma bouteille de bière avec la Force" ? Voici une explication que j’ai trouvé bien faite, à nouveau :

[…] Mais pourquoi donc, le monde macroscopique dans lequel nous évoluons, semble-t-il si ordonné ? Ne devrait-il pas lui aussi être non localisé, à mi chemin quelque part entre onde et particule ? (ndlr : pour comprendre là il faut aller dans la théorie... trop théorique)

Bien sûr, il n'en est rien, et il n'est pas difficile de s'en convaincre : mon bureau est solide et si je pose mon verre dessus il ne passera pas au travers ! Toute la matière à notre échelle est localisée quelque part, rien à voir avec les étrangetés qui gouvernent le domaine quantique.
Et c'est justement cette différence d'échelle qui m'empêche de passer au travers de mon fauteuil au moment où j'écris ces lignes... ! […]

Star Wars serait donc un monde où cette frontière serait poreuse pour qui (ou quoi) aurait la capacité de perception nécessaire… A savoir nos chers Chevaliers Jedi ! Des créatures éclairées, aux perceptions plus larges que le commun des mortels.

Cette théorie "d'interaction avec les règles quantiques" est considérée par certains comme concrète aujourd’hui par le biais de certains exemples (guérisseurs, Shamans, phénomènes paranormaux, etc.). Après là on entre dans un autre domaine

ca c'est vachement interressant,y'a eu des theories avancés par la serie startrek qui a l'epoque se sont d'ailleurs revelé exact!!le phenomene de distorsion par exemple(le fait que pour allez d'un point a a un point b on peut "replier" l'espace sur lui meme,comme une feuille de papier!!!)la teleportation egalement,des scientifiques ont reussis a teleporter des atomes!!tout ca a été verifié par des scientifiques!! c'etait un reportage sur arté qui etait hyper interressant!!ludique startrek!!

en tout cas c'est une bonne idée ce sujet!

noodles454 a écrit:

ca c'est vachement interressant,y'a eu des theories avancés par la serie startrek qui a l'epoque se sont d'ailleurs revelé exact!!l

Tout à fait, Star Trek est très intéressant pour tout ce qui touche à l'espace/temps SW est plus évasif, mais touche plus de sujets quantiques je trouve

Je respecte ce que tu fais et je pense que c'est toujours intéressant de philosopher. Toutefois tu te trompes un peu dans ta conception de la physique quantique. Les phénomènes paranormaux ou autres n'ont rien à voir avec la physique quantique qui est simplement l'étude des intéractions physiques au niveau microscopique. A mettre en relation avec la physique relativiste qui elle s'attèle au macro.

Toutefois si j'étais toi, je baserais plus mes philosophies sur les théories des cordes qui ne sont rien d'autres qu'une fusion du quantique et du relativiste. Pourquoi? Car les règles quantiques ne s'appliquent pas au macro, et vice versa. Or le monde est censé être régit par une seule vérité. La théorie des cordes a donc été élaborée pour enfin avoir une seule théorie pour le micro et le macro. Et tu pourrais y introduire ton parallèle avec la force avec beaucoup plus de pragmatisme et de plausibilité.

Pourquoi?

La théorie des cordes décrit un monde à plusieurs dimensions où chaque chose que l'on perçoit est inscrit dans cette logique. Ainsi, chaque atome serait la conséquence d'un mode vibratoire d'une corde, qui impliquerait toutes les règles du micro (je résue au max), et de même au macro. Donc si nous prenons le concept de la Force nous pourrions dire que les Jedi ont compris (acquis?) cette vérité, et surtout la ressente. Ainsi ils seraient capables d'influencer les vibrations (grâce aux médicloriens) pour créer de nouvelles symphonies physiques ce qui se traduirait par exemple par le fait de bouger des objets etc...

En somme, je pense que tu te lances dans un sujet passionant. Malheureusement tu t'es arrêté en cours de chemin sur le quantique que tu ne peux utiliser vraiment pour étayer tes idées. Va un peu plus loin et pars sur la théore quantique/relativiste = théorie des cordes. A ce moment là ton concept prendra une autre ampleur et bcp plus de sérieux.

Si tu veux un peu de lecture je te donnerai le titre de mon livre

noodles454 a écrit:

y'a eu des theories avancés par la serie startrek qui a l'epoque se sont d'ailleurs revelé exact!!le phenomene de distorsion par exemple(le fait que pour allez d'un point a a un point b on peut "replier" l'espace sur lui meme,comme une feuille de papier!!!)

A nouveau c'est un abus de langage, ce n'est pas du quantique mais de la théorie des cordes qui traite des dimensions. Le quantique se limite à ton atome et aux intéractions physique micro

Donc les pouvoirs Jedi consisteraient à manipuler les atomes? (Ex: ouvrir une porte à distance=influer sur l'ensemble des particules qui la composent pour obtenir le même effet que si quelqu'un la tirait). Intéressant!

Voici deux très intéressante Analyses avec la Théorie Quantique et des Cordes , moi je suis novice donc je suis tout Ouïe pour en apprendre plus grâce à vous

et n'oubliez pas les mises en parallèle avec SW !!

Je pense oui (ce sujet est passionant). normalement tu aurais besoin d'une intéraction physique pure, or là il y a l'effet sans intéraction directe.

Et encore une fois, c'est là où la théorie des cordes est utile, car ici on en change pas directement l'action des atomes mais l'objet composé de milliards d'atomes, donc on est en semi-macro.

Et oublions pas que les Jedi peuvent influencer les "idées", ce qui n'est pas physique. Hors le quantique est purement dans le micro tangible alors que les cordes peuvent être analysées dans de l'intangible. En changeant le mode vibratoire, le Jedi pourrait modifier le flux nerveux et les idées indirectement.

Wilhem tu penses quoi de tout ça?

papy a écrit:

et n'oubliez pas les mises en parallèle avec SW !!

c'est le but de ce sujet

TMWheez a écrit:

Et oublions pas que les Jedi peuvent influencer les "idées", ce qui n'est pas physique. Hors le quantique est purement dans le micro tangible alors que les cordes peuvent être analysées dans de l'intangible. En changeant le mode vibratoire, le Jedi pourrait modifier le flux nerveux et les idées indirectement.

Wilhem tu penses quoi de tout ça?

C'est exactement là que j'allait en venir, je vois que tu connais le sujet

Alors concernant les dimensions, il faut savoir que la théorie des cordes est néée de l'idée de la fusion entre la physique quantique et la "relativité générale", qui est la théorie de la gravitation de Newton retravaillée par Enstein L'idée de "courbure de l'espace" y est intégrée. Donc parler de la théorie des cordes n'est pas sortir du débat sur la physique quantique, car elle la complète en proposant un moyen d'unifier le tout

Après je ne suis pas un spécialiste hein

Concernant la physique quantique, il faut garder à l'esprit qu'on est pas DU TOUT dans la certitude, tout est à découvrir. Une influence "psychique" est tout à fait envisageable, dans l'idée que si on ne l'a pas encore démontré, on a pas non plus démontré que c'était pas possible Après, ce n'est la volontée première des mécaniques quantiques. A voir dans quelle mesure elles sont influence à plus grande échelle en effet.

Voici une expérience que j’ai pu lire dans un ouvrage de Deepak Chopra (figure controversée, mais l’expérience scientifique est véridique). Je la trouve intéressante dans l’idée de l’influence et de communication entre « esprits ».
Elle à été menée en laboratoire avec un homme et son chien.

Ce dernier laissa son chien dans un laboratoire, sous surveillance d’une équipe et d’une caméra et partit travailler tranquillement. Durant toute la journée, le chien reste tranquille, vit sa vie de toutou.
A la fin de la journée, cette personne qui était sur son lieu de travail (sous surveillance de scientifiques lui aussi) et décida qu’il était temps de rentrer. A l’instant même, dans la salle où était le chien (à 10 ou 15 km de là), le chien se redressa et s’agita devant la porte, sentant que l’arrivée de son maitre était imminente.
Il a eu une bardée d’expériences dans ce genre, arrivant toute à cette conclusion, il y a une influence, une sorte de connexion impalpable entre les esprits. Mais quoi et comment ?

A quand un « Ce ne sont pas ces droids que vous recherchez » balancé au controleur de la RTAP

Une idée qui me vient : Comme le corps est fait de vide (d'énergie), et les informations transmises au cerveau de courant électrique (de l'énergie aussi), l'influence sur l'esprit de la personne ne serait-elle pas possible avec justement l'idée de jouer avec cette énergie ?

Ca expliquerait les interaction physique ET psychiques des Jedi

En fait c'est l'idée que tu as donné TMWheez, ça se tient !

Oui je suis OK avec toi. Si seulement tu mettais "cordes" à la place on serait exactement sur la même longueur d'onde (aucun jeu de mot ). En passant sur la théorie supérieure tu accèdes aussi au macro.

Mais bon ne chipotons pas, je trouve le raisonnement très intéressant et pas irrationnel. Quand on sait qu'on utilise une infime partie de notre cerveau on se dit qu'après tout des Jedi sommeillent en nous mais nous n'avons pas concience. Et oui l'homme étudie le cerveau par le cerveau, donc si on est limité à la base ça va être chaud,

Allez, dans 10000 ans on est tous des padawan (ou sith)

Comme quoi Star Wars serait une Saga d'anticipation sur l'évolution Humaine !!!

Ton exemple me rappelle le "lien" entre jumeaux: synchronie (ex dans un reportage deux jumelles qui se réveillent en même temps sans être au même endroit) voir troublantes similitudes dans des cas comme celui_ci : http://www.mystere-tv.com/le-mystere-des-jumeaux-jim-v240.html

C'est peut être pour ça que Luke a "toujours su" pour Leia (même si ce sont de "faux-jumeaux")

vador50 a écrit:

Comme quoi Star Wars serait une Saga d'anticipation sur l'évolution Humaine !!!

J'irai dans ce sens perso

TMWheez a écrit:

Oui je suis OK avec toi. Si seulement tu mettais "cordes" à la place on serait exactement sur la même longueur d'onde (aucun jeu de mot ). En passant sur la théorie supérieure tu accèdes aussi au macro.

Mais bon ne chipotons pas, je trouve le raisonnement très intéressant et pas irrationnel. Quand on sait qu'on utilise une infime partie de notre cerveau on se dit qu'après tout des Jedi sommeillent en nous mais nous n'avons pas concience. Et oui l'homme étudie le cerveau par le cerveau, donc si on est limité à la base ça va être chaud,

Allez, dans 10000 ans on est tous des padawan (ou sith)

Je suis partant !

J'avou que je ne connais pas grand chose à la théorie des cordes perso et que l'idée des dimensions parallèles est complètement écartée de SW (ce qui est pas plus mal quant on voit certains épisodes de Star Trek ).


Concernant le lien psychique, je suis assez d'accord là-dessus aussi. La physique quantique (là par contre je ne sais pas ce qu'il en est pour les cordes) démontre également l'absence de notions d'espace et de temps pour les particules, ce qui pourrait également nous faire cogiter sur les visions des Jedi et les communications psychiques (comme celle de Vader et Luke à la fin d'ESB).

La notion qui est aussi très importante, c'est celle que les particules observées en physique quantique sont déformées par la vision qu'en a son observateur (mais là c'est un autre débat compliqué ^^).

Autre idée : La théorie des cordes peut peut-être expliquer l'apparition sous forme astrale de certains Jedi, non ? Imaginons qu'ils basculent dans une autre dimension...

Merci de faire attention aux doubles posts et de privilégier le bouton "éditer" en haut à droite de votre post précédent pour le compléter

Une autre théorie sympa

http://archives.universcience.fr/francais/ala_cite/expositions/star_wars/fiches_questionsSciences/la_force.html

Et une vidéo que je vous laisse découvrir

http://www.knowtex.com/posts/faire-de-la-physique-avec-star-wars_15674/comments

Attention la théories des cordes c'est plusieurs dimensions réunient en 1...à pas confondre avec monde parallèles. Pour le moment nous pensons vivre dans un monde à 3 dimensions alors qu'il serait de 9 voir 21 dimensions, imperceptibles car ce seraient des repliements avec des vibrations particulières. Donc une réalité mais plusieurs dimensions. Les Jedi seraient ainsi capable de percevoir plus de 3 dimensions

TMWheez a écrit:

Attention la théories des cordes c'est plusieurs dimensions réunient en 1...à pas confondre avec monde parallèles. Pour le moment nous pensons vivre dans un monde à 3 dimensions alors qu'il serait de 9 voir 21 dimensions, imperceptibles car ce seraient des repliements avec des vibrations particulières. Donc une réalité mais plusieurs dimensions. Les Jedi seraient ainsi capable de percevoir plus de 3 dimensions

Merci pour l'explication

Ca me plait cette idée !

papy a écrit:

Merci de faire attention aux doubles posts et de privilégier le bouton "éditer" en haut à droite de votre post précédent pour le compléter

Désolé

moi aussi ca me plait bien!!

Oui moi aussi

Du coup les médicloriens seraient des vecteurs utiles pour appréhender ces dimensions, et les Jedi pourraient influencer l'esprit par ce biais (et la personne visée étant pas sensible à ceci serait inconsciente de ce qui se passe), mais aussi manipuler des objets.

Bon allez encore un peu et présente la théorie dans les revues scientifiques et hop le prix nobel