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 Le sénat est il aveugle???

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Shagad
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MessageSujet: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 0:48

Une sujet que j'avais lancé sur un autre forum, mais auquel je n'ai jamais trouvé trouvé une réponse satisfaisante La classe

Palpatine se proclame Empereur devant le sénat et proclame les Jedi ennemis de la république sous une tonne d'applaudissements. Jusque là d'accord car les Jedi ont soit disant essayé de l'assassiner et de prendre le contrôle du sénat,etc...

Par contre, il a comme bras droit un certain Lord Vader. Comment les sénateurs ne se doutent pas qu'ils ont été abusés? L'Empereur (ex-chancelier suprême) avec un Seigneur Sith (qui il faut bien l'avouer ne se cache pas d'être du côté obscur...)!

Donc ma question est la suivante:

Incohérence de l'histoire ou quelqu'un a une réponse???

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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 14:22

C'est vrai que ça m'avait choqué comme scène du film, un peu bizarre comme déroulement Scratch
Mais je ne pense pas que ce soit une incohérence, pas le style de Lucas, par contre je ne pourrai pas répondre à ta question Non non

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Shagad
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 14:39

Magikpimboli a écrit:
C'est vrai que ça m'avait choqué comme scène du film, un peu bizarre comme déroulement Scratch
Mais je ne pense pas que ce soit une incohérence, pas le style de Lucas, par contre je ne pourrai pas répondre à ta question Non non

Beaucoup de choses vont beaucoup trop vite dans ROTS, comme par exemple la chute d'Anakin vers le Côté Obscur de la Force, c'est trop simpliste à mon goût...

Comme je l'ai déjà dit dans la partie romans, certains passages sont encore plus dérangeant lorsqu'on a lu ROTS qui est beaucoup plus complet.

En fait, lorsque je suis sorti de la salle, j'avais l'impression que Lucas avait du faire l'impossible pour faire la jonction entre les deux trilogie et n'avait pas eu assez de temps pour expliquer ce qu'il voulait expliquer.

Ce n'est pas évident d'expliquer en un peu plus de 2h: La chute de la république, la chute d'Anakin, l'extermination des Jedi et la naissance et la dissimulation des jumeaux. Sans compter qu'à cela, il faut ajouter l'action proprement dite Oui

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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 18:46

Personnellement je pense que cette scène est réaliste et concevable si on se réfaire à l'Histoire.

Tous les Sénateurs vivent depuis trop longtemps une guerre terrible et n'aspirent qu'à une seule chose : La Paix

Le chancelier Palpatine n'est pas arrivé au rang supprème par hasard, cela fait des années qu'il manipule les sénateurs en bon politicien qu'il est.

Quand enfin la guerre est terminée toute la gloire lui revient et quand pour couronner le tout il annonce que le Sénat a faillit être renversé par les Jedis c'est tout naturellement qu'ils acceptent le nouvel Empire qu'il leur propose; il s'instaure ainsi en sauveur et martyr garant de l'ordre et d'une stabilité absolue.

En cas de grandes crises, l'homme est capable d'accepter beaucoup de chose qu'il n'aurait pas accepter en temps normal, les preuves sont nombreuses dans notre propre histoire du cas les plus extrème où par exemple le peuple allemand a suivi un homme qui leur promis un empire qui durerait 1000 ans; plus recement les américains ont acceptés également bon nombre d'énormités et de privations de leur libertés personnelles au nom de la protection de tous contre le terrorisme.

Je trouve donc cela très plausible comme scène.

Et puis je m'y connais c'est quand même moi l'empereur merde :rire bête:
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Magikpimboli
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 18:48

Dark Sidious a écrit:
Et puis je m'y connais c'est quand même moi l'empereur merde :rire bête:

MDR MDR

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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 20:19

C'est vrai qu'il y a une très grande similitude avec l'ascension d'Hitler au pouvoir Oui

Par contre, je ne vois pas comment il fait pour expliquer au sénat que son bras droit soit un Sith??? Scratch

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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 21:07

Shagad a écrit:
Par contre, je ne vois pas comment il fait pour expliquer au sénat que son bras droit soit un Sith??? Scratch

J'avais jamais fait attention qu'il avait un bras droit de Sith Scratch Tu sors

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Dark Sidious
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 21:12

Mais savent-ils au moins ce qu'est réellement un Sith ?

Quand on voit que la Force est considerée comme une "ancienne croyance" sorte de mythe par certains dans ANH.

Je pense que la plupart des sénateurs considèrent les Jedis comme ce qu'ils parraissent être, à savoir des ambassadeurs de paix sachant se battre si besoin est. A aucun moment on ne voit concretement un Jedi parler de la Force et de son usage avec un "non" Jedi. Quand aux Siths, Anakin lui même n'en sait pas franchement lourd sur la question pendant longtemps, alors comment de simple sénateurs nombrilistes et avides de pouvoirs pourraient même en supposé le danger ?
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Shagad
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Mer 1 Aoû 2007 - 21:19

Magikpimboli a écrit:
Shagad a écrit:
Par contre, je ne vois pas comment il fait pour expliquer au sénat que son bras droit soit un Sith??? Scratch

J'avais jamais fait attention qu'il avait un bras droit de Sith Scratch Tu sors

Toujours le mot pour rire Bravo Ricane


Dark Sidious a écrit:
Mais savent-ils au moins ce qu'est réellement un Sith ?

Quand on voit que la Force est considerée comme une "ancienne croyance" sorte de mythe par certains dans ANH.

Je pense que la plupart des sénateurs considèrent les Jedis comme ce qu'ils parraissent être, à savoir des ambassadeurs de paix sachant se battre si besoin est. A aucun moment on ne voit concretement un Jedi parler de la Force et de son usage avec un "non" Jedi. Quand aux Siths, Anakin lui même n'en sait pas franchement lourd sur la question pendant longtemps, alors comment de simple sénateurs nombrilistes et avides de pouvoirs pourraient même en supposé le danger ?

Oui, mais pas au début de l'Empire Clin d'oeil

Par la suite palpatine efface toutes traces des Jedi de l'histoire, afin qu'ils ne deviennent plus qu'un mythe...

Sinon, le reste de ton explication tient la route Oui

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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 13:37

pour moi vador est toujours presenté au senat comme le dernier jedi fidele a la republique mais sa nouvelle apparence est due aux dommages subis par les jedis rebels... Bravo
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shinghost
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 13:43

mysterio235 a écrit:
pour moi vador est toujours presenté au senat comme le dernier jedi fidele a la republique mais sa nouvelle apparence est due aux dommages subis par les jedis rebels... Bravo
effextivement il ne se presente pas en sith et etait deja au coté de palpatine assé souvent il peut se presenter comme le dernier et seul jedi a etre resté fidele a la republique
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mysterio235
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 13:43

voila c est ca!!!!! ❤
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DarthStitch
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 13:52

mysterio235 a écrit:
voila c est ca!!!!! ❤

c'est ce que je pense aussi Yeah
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Shagad
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 17:01

L'explication me plait assez bien Oui

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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 17:42

Certe, mais les sénateurs sont alors très naifs ! Pour croire qu'il n'y ai qu'un seul jedi qui reste fidéle à la république Content
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 17:48

Pierre-Marie a écrit:
Certe, mais les sénateurs sont alors très naifs ! Pour croire qu'il n'y ai qu'un seul jedi qui reste fidéle à la république Content

remarque quand ont voit la politique dans le monde réel, alors pourquoi pas dans star wars Yeah
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 17:52

naindejardin1 a écrit:
Pierre-Marie a écrit:
Certe, mais les sénateurs sont alors très naifs ! Pour croire qu'il n'y ai qu'un seul jedi qui reste fidéle à la république Content

remarque quand ont voit la politique dans le monde réel, alors pourquoi pas dans star wars Yeah

Vous ne vous êtes jamais dit que Star-wars était plus ou moins un reflet de notre société Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Ven 5 Oct 2007 - 17:53

Pierre-Marie a écrit:
naindejardin1 a écrit:
Pierre-Marie a écrit:
Certe, mais les sénateurs sont alors très naifs ! Pour croire qu'il n'y ai qu'un seul jedi qui reste fidéle à la république Content

remarque quand ont voit la politique dans le monde réel, alors pourquoi pas dans star wars Yeah

Vous ne vous êtes jamais dit que Star-wars était plus ou moins un reflet de notre société Clin d'oeil

eh si d'ou ma reflexion un post avant Yeah
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Sam 6 Oct 2007 - 0:22

Pierre-Marie a écrit:
naindejardin1 a écrit:
Pierre-Marie a écrit:
Certe, mais les sénateurs sont alors très naifs ! Pour croire qu'il n'y ai qu'un seul jedi qui reste fidéle à la république Content

remarque quand ont voit la politique dans le monde réel, alors pourquoi pas dans star wars Yeah

Vous ne vous êtes jamais dit que Star-wars était plus ou moins un reflet de notre société Clin d'oeil
pour moi c'est evident
comme par exemple cité plus haut si lucas nous dit un jours que les guerres mondiale ne l'ont pas inspiré je crie au mensonge meme les uniforme sur les croiser ont un petit quelque chose d'allemand
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Janek Sunber
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Sam 6 Oct 2007 - 7:09

Les croisés, comme ceux des croisades du moyan age ? :rire bête:

De toute façon, il ne fait aucun doute qu'il y a de l'inspiration des guerres mondiales,
Mais un sujet traite déjà se thème dans la partie juste au-dessus, donc autant en parler là-bas et rester sur le sénat ici Clin d'oeil
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Shagad
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Dim 7 Oct 2007 - 19:51

Pierre-Marie a écrit:
naindejardin1 a écrit:
Pierre-Marie a écrit:
Certe, mais les sénateurs sont alors très naifs ! Pour croire qu'il n'y ai qu'un seul jedi qui reste fidéle à la république Content

remarque quand ont voit la politique dans le monde réel, alors pourquoi pas dans star wars Yeah

Vous ne vous êtes jamais dit que Star-wars était plus ou moins un reflet de notre société Clin d'oeil

C'est clair que lorsque l'on voit certaines aberrations dans l'histoire de notre monde, c'est difficle de juger les événements de ROTS en pretextant que la montée de Palpatine au pouvoir est simpliste... Oui

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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Dim 7 Oct 2007 - 21:16

Shagad a écrit:
Pierre-Marie a écrit:
naindejardin1 a écrit:
Pierre-Marie a écrit:
Certe, mais les sénateurs sont alors très naifs ! Pour croire qu'il n'y ai qu'un seul jedi qui reste fidéle à la république Content

remarque quand ont voit la politique dans le monde réel, alors pourquoi pas dans star wars Yeah

Vous ne vous êtes jamais dit que Star-wars était plus ou moins un reflet de notre société Clin d'oeil

C'est clair que lorsque l'on voit certaines aberrations dans l'histoire de notre monde, c'est difficle de juger les événements de ROTS en pretextant que la montée de Palpatine au pouvoir est simpliste... Oui


il suffit de voir qui à été élu aux US, et qui à réussi à berner avec une simplicité enfantine en 1991, donc la montée de palpatine aussi rapide peut être crédible Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Dim 3 Aoû 2008 - 19:55

Shagad a écrit:
C'est vrai qu'il y a une très grande similitude avec l'ascension d'Hitler au pouvoir Oui

Par contre, je ne vois pas comment il fait pour expliquer au sénat que son bras droit soit un Sith??? Scratch

entierement d'accord, il y a un parallele saisissant entre palpatine et hitler,l'ascenscion au pouvoir,la manipulation,les promesses et faut t'il le rappeller , hitler ne s'est t'il pas autoproclamé ....grand chancelier! curieux comme coincidence non?
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masterfouf
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Lun 2 Fév 2009 - 12:47

On peut aussi voir dans l'ascencion de Palpatine, un raprochement avec l'arrivée au pouvoir de César. En effet, cela a entrainé une guerre civile (César-Marc Antoine contre Pompée-Brutus) avec des personnes loyales à la république (même sous la dictature de César) et les séparatistes qui pensaient que les fondements de la républiques n'étaient plus respectés et voulaient renverser César.

Papaltine parle ensuite de ces légions (ROTJ)

Pour le fait que Vader soit un Sith, et que seul un Jedi reste fidèle, je pense pas que les sénateurs s'en préoccupent car ils n'ont surtout à faire qu'à Palpatine qui a bien manoeuvré pour dénigrer les Jedi. Papaltine peut aussi dire que puisque les Jedi ont trahi, il faut s'en remettre aux Sith.

Lucas s'est inspirer de beaucoup de chose.

Voilà.

Yeah
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Brithanny
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   Dim 12 Avr 2009 - 13:05

Je pense que le Sénat est du côter oscure depuis le début, il est loin d'être aveugle, mais c'est ce que le Sénat veut faire croire aux peuples et surtout aux JEDI !! Et faut dire que leur plan à bien fonctionné a début Très content
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MessageSujet: Re: Le sénat est il aveugle???   

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