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 George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?

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DarthStitch
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MessageSujet: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:04

Shagad a écrit:
Division du sujet ROTS, problème de timing...




D'accord Chef :rire bête: ,

En tout cas, je ne voit d'explication que par la SF, ou, un oubli scénaristique, mais un type comme Lucas, à certainement une meilleur explication, et au vue de son esprit très structuré, je n'imagine pas que ce soit une oubli scénaristique Clin d'oeil
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Shagad
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:10

George Lucas un esprit structuré!!!! MDR

La Saga est truffée de bugs et à chaque fois il essaye de retomber sur ses pattes en invoquant une raison X ou Y Rigole

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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:14

Moi, j'imagine très bien l'oubli scénaristique; surtout de la part de quelqu'un qui continue à rectifier un film 30 ans après sa sortie!
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DarthStitch
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:21

Pour moi c'est plutôt le côté artiste, aucuns véritables artistes n'est jamais satisfait de son oeuvre (il suffit de voir l'exemple des grands peintres, mais la je dévie à nouveaux :rire bête: ).

Si lucas n'avait pas l'esprit aussi structuré :rire bête: , nous ne serions pas des dizaines de milliers de fans à être béat devant sa double trilogie depuis 30ans Clin d'oeil , mais la je dévie du sujet à nouveau :rire bête:

Pour ma part je mise plutôt sur le fait qu'on nous sortira un jour une version longue comblant ce genre de scène, qui à pu être amputé pour une question de timing, donc de nombres de séances journalières et donc de rentabilité, en tout cas c'est de la structure :rire bête:
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Shagad
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:22

LuoNan a écrit:
Moi, j'imagine très bien l'oubli scénaristique; surtout de la part de quelqu'un qui continue à rectifier un film 30 ans après sa sortie!

Mais non, c'est pas sa faute, il n'avait pas les moyens de faire le film qu'il voulait à l'époque... Rigole

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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:28

naindejardin1 a écrit:
Pour ma part je mise plutôt sur le fait qu'on nous sortira un jour une version longue comblant ce genre de scène, qui à pu être amputé pour une question de timing, donc de nombres de séances journalières et donc de rentabilité, en tout cas c'est de la structure :rire bête:

Dommage qu'il lui faille 30 ans, voir plus, pour tout structurer... MDR
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Shagad
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:31

naindejardin1 a écrit:
Pour moi c'est plutôt le côté artiste, aucuns véritables artistes n'est jamais satisfait de son oeuvre (il suffit de voir l'exemple des grands peintres, mais la je dévie à nouveaux :rire bête: ).

Si lucas n'avait pas l'esprit aussi structuré :rire bête: , nous ne serions pas des dizaines de milliers de fans à être béat devant sa double trilogie depuis 30ans Clin d'oeil , mais la je dévie du sujet à nouveau :rire bête:

Pour ma part je mise plutôt sur le fait qu'on nous sortira un jour une version longue comblant ce genre de scène, qui à pu être amputé pour une question de timing, donc de nombres de séances journalières et donc de rentabilité, en tout cas c'est de la structure :rire bête:


Personnellement je suis béat devant l'univers que George Lucas a créé et je lui suis également reconnaissant pour le plaisir qu'il m'a apporté durant cette Saga Oui

Mais il faut ouvrir les yeux et reconnaître que l'oeuvre de Lucas est loin d'être parfaite, et cela même si je l'adore... Confus

Comme tu le dis, il va peut être un jour nous sortir un chef d'oeuvre, mais au bout de combien de versions??? Mouai

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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:33

Shagad a écrit:
naindejardin1 a écrit:
Pour moi c'est plutôt le côté artiste, aucuns véritables artistes n'est jamais satisfait de son oeuvre (il suffit de voir l'exemple des grands peintres, mais la je dévie à nouveaux :rire bête: ).

Si lucas n'avait pas l'esprit aussi structuré :rire bête: , nous ne serions pas des dizaines de milliers de fans à être béat devant sa double trilogie depuis 30ans Clin d'oeil , mais la je dévie du sujet à nouveau :rire bête:

Pour ma part je mise plutôt sur le fait qu'on nous sortira un jour une version longue comblant ce genre de scène, qui à pu être amputé pour une question de timing, donc de nombres de séances journalières et donc de rentabilité, en tout cas c'est de la structure :rire bête:


Personnellement je suis béat devant l'univers que George Lucas a créé et je lui suis également reconnaissant pour le plaisir qu'il m'a apporté durant cette Saga Oui

Mais il faut ouvrir les yeux et reconnaître que l'oeuvre de Lucas est loin d'être parfaite, et cela même si je l'adore... Confus

Comme tu le dis, il va peut être un jour nous sortir un chef d'oeuvre, mais au bout de combien de versions??? Mouai


Content de te l'entendre dire, je suis d'accord, au bout de combien de version, je ne saurais le dire, mais si elle était parfaire, est ce que cela nous apporterait le même plaisir qu'a l'heure actuelle Clin d'oeil
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Shagad
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:43

Je vais changer le titre du sujet, comme ça il prêtera plus à la discussion Clin d'oeil

Je pense que si la saga était parfaite, elle nous apporterait tout autant de plaisir que maintenant Oui

C'est quand même navrant qu'après 3 versions de la TO, on n'arrive pas à avoir une oeuvre parfaite et définitive!!! Pire, il ajoute des erreurs et des incohérences à l'histoire!!!! Mur

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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:44

Shagad a écrit:
Je vais changer le titre du sujet comme ça, il prêtera plus à la discussion Clin d'oeil

Je pense que si la saga était parfaite, elle nous apporterait tout autant de plaisir que maintenant Oui

C'est quand même navrant qu'après 3 versions de la TO, on n'arrive pas à avoir une oeuvre parfaite et définitive!!! Pire, il ajoute des erreurs et des incohérences à l'histoire!!!! Mur

en tout cas, ça permet d'avoir des sujets de discussions sur les forums :rire bête:
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:45

C'est normal, il est trop structuré pour nous faire quelque chose de cohérent! MDR

Shagad a écrit:
Mais non, c'est pas sa faute, il n'avait pas les moyens de faire le film qu'il voulait à l'époque... Rigole

Pour moi, un grand réalisateur doit savoir faire avec les moyens du bord et de son époque!
Et les effets spéciaux ne font pas tous, hélas pour le cinéma contemporain!


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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:49

LuoNan a écrit:
C'est normal, il est trop structuré pour nous faire quelque chose de cohérent! MDR

Qui sait MDR ,

HS En tout cas suffisament structuré pour que l'on dépense des fortunes pour ses films FIN DU HS, enfin j'admet qu'il y a une incohérence dans cette séquence, mais le motif pour lequelle celle-ci existe, nous ne le savons pas, à part emettre des suppositions nous n'aurons jamais la réponse, à part du principal intéréssé :rire bête:
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Dim 4 Nov 2007 - 23:52

Je croyais que pour toi la réponse était que c'était la SF... Scratch
T'as changé d'avis? Choqué
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:02

LuoNan a écrit:
Je croyais que pour toi la réponse était que c'était la SF... Scratch
T'as changé d'avis? Choqué

Non, je n'ai pas changé d'avis, ce que je veux dire, la SF est ma supposition, pour vous c'est un vide scénaristique, mais au final, la seule véritable réponse, c'est tont Lucas qui la détient Oui
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:05

naindejardin1 a écrit:
mais au final, la seule véritable réponse, c'est tont Lucas qui la détient Oui

Hélas, je suis pas certain qu'il l'a détienne non plus... Siffle MDR


Je n'ai jamais dis que c'était un vide scénaristique, mais une erreur scénaristique... Siffle
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:09

LuoNan a écrit:
naindejardin1 a écrit:
mais au final, la seule véritable réponse, c'est tont Lucas qui la détient Oui

Hélas, je suis pas certain qu'il l'a détienne non plus... Siffle MDR

Donc pourquoi ce débat :rire bête:


Je n'ai jamais dis que c'était un vide scénaristique, mais une erreur scénaristique... Siffle


quelle est la différence Siffle
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:11

Tu me déçois batman... MDR

C'est la conscience ou non de son acte...
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:18

LuoNan a écrit:
Tu me déçois batman... MDR

Scratch

C'est la conscience ou non de son acte...


Et voila on balance n'importe quoi :rire bête: , et ça permet de faire des posts :rire bête: Roulement des yeux , non sérieusement le fait qu'il y ait une erreur scénaristique selon ton avis ne peut être conscient, et pourtant un vide scénaristique est aussi inconscient :rire bête:
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:23

Ricane Pour toi une erreur scénaristique ne peut être consciente... Tu te trompe...
Si tu pars du principe que Lucas est structuré (ce que tu défends, il me semble), il a donc forcément réfléchi à son film... et malgré tout, des incohérences apparaissent ça et là... Il s'agit donc bien d'erreurs car issue d'une réflexion apparement érronée... :pense:
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:31

Pour en revenir à quelque chose d'un peu plus terre à terre, voilà un exemple flagrant d'une modification apportée à la dernière version de ESB en DVD.

Darth Vader au debut du film:

"Les rebelles sont là et je suis sur que Skywalker est avec eux"

Jusque là, pas de problème, car il connait l'existence de son fils Oui

Ensuite George Lucas a modifié la scène de la discussion entre Vader et Palpatine à bord de l'Executor pour les crétins de petis américains boutonneux qui n'auraient pas compris l'histoire...

Et là Palpatine lui annonce qu'il a un fils!!! :pense:

"Lisez dans votre coeur Seigneur Vader"

Non seulement la scène est super lourde et gache l'effet de surprise du duel final, mais en plus elle est totalement incohérente par rapport au début du film Mouai

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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:33

Effectivement, trés structuré ce tonton Lucas! MDR
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:37

LuoNan a écrit:
Ricane Pour toi une erreur scénaristique ne peut être consciente... Tu te trompe...

Ricane Indique moi un exemple me démontrant que je me trompe (seuls les imbéciles ne changent pas d'avis selon ton adage)


Si tu pars du principe que Lucas est structuré (ce que tu défends, il me semble), il a donc forcément réfléchi à son film... et malgré tout, des incohérences apparaissent ça et là... Il s'agit donc bien d'erreurs car issue d'une réflexion apparement érronée... :pense:



Je défends le fait que son esprit soit structuré pour plusieurs raisons :

- Si l'on voit le nombre de fans à travers les générations qui sont "béat" devant son oeuvre, je pense que son coup était prémédité.

- Je m'explique : Si l'on créer une oeuvre "parfaite", elle subsistera un temps T, mais si l'on créer quelque chose d'imparfait, mais qui puisse tenir suffisament debout pour la majorité, alors on à l'espoir de tenir les gens en haleine, en leur faisant de multiples versions qui viendront remplir les caisses. (et rétirer le coup en étant le Producteur exécutif d'une saga comme indiana jones, cela demande une certaine structure de l'esprit)

- deuxio, avoir réussi, le coup de maitre, de se faire ceder les droits entiers sur les produits dérivés (caisse n°2) la je sort du sujet :rire bête:

- pour ma part, il a juste fleurer un super filon, qui fonctionne à merveille, comme le dit Shagad précédemment, il arrive à ajouter des incohérences, mais que faisons nous, eh bien nous allons revoir les films, les critiquons et attendons la prochaine versions (il me fait penser à bill gates)

Le génie, c'est de faire croire aux autres que l'on est un imbécile, je pense que faire cela demande une certaine structure, et je trouve que Lucas le réussie à merveille :rire bête:
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:41

Donc en résumé, George lucas est un excellent homme d'affaire, on est d'accord Oui

Mais cela fait il de lui un bon réalisateur??? La classe

Là, c'est on ne peut moins certain... Roulement des yeux

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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:48

Shagad a écrit:
Donc en résumé, George lucas est un excellent homme d'affaire, on est d'accord Oui


Ouf, on n'est au moins d'accord sur un point :rire bête:



Mais cela fait il de lui un bon réalisateur??? La classe

Pour moi, c'est un bon réalisateur, qui manipule ses films pour aller de pair avec son côté buissness man La classe

Là, c'est on ne peut moins certain... Roulement des yeux


j'en suis certain Roulement des yeux
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MessageSujet: Re: George Lucas, bon ou mauvais réalisateur?   Lun 5 Nov 2007 - 0:53

naindejardin1 a écrit:
LuoNan a écrit:
Ricane Pour toi une erreur scénaristique ne peut être consciente... Tu te trompe...

Ricane Indique moi un exemple me démontrant que je me trompe (seuls les imbéciles ne changent pas d'avis selon ton adage)


Euh, c'est quoi le rapport?
Et si tu relis bien, je te donne la réponse juste après!


Si tu pars du principe que Lucas est structuré (ce que tu défends, il me semble), il a donc forcément réfléchi à son film... et malgré tout, des incohérences apparaissent ça et là... Il s'agit donc bien d'erreurs car issue d'une réflexion apparement érronée... :pense:



Je défends le fait que son esprit soit structuré pour plusieurs raisons :

- Si l'on voit le nombre de fans à travers les générations qui sont "béat" devant son oeuvre, je pense que son coup était prémédité.

Son coup est prémédité... A t'écouter, tu le vénère comme un Dieu!!!

- Je m'explique : Si l'on créer une oeuvre "parfaite", elle subsistera un temps T, mais si l'on créer quelque chose d'imparfait, mais qui puisse tenir suffisament debout pour la majorité, alors on à l'espoir de tenir les gens en haleine, en leur faisant de multiples versions qui viendront remplir les caisses. (et rétirer le coup en étant le Producteur exécutif d'une saga comme indiana jones, cela demande une certaine structure de l'esprit)

Ah, donc il a fait exprès de faire des erreurs pour pouvoir modifier ensuite... Un peu tordu quand même non?
Qu'il n'est pas fais son film comme il voulait par pure lacune technologique, je veux bien... Mais qu'il fasse des erreurs scénaristiques dans le but de les changer dans une autre version...


- deuxio, avoir réussi, le coup de maitre, de se faire ceder les droits entiers sur les produits dérivés (caisse n°2) la je sort du sujet :rire bête:

Entièrement hors sujet, on est d'accord!

- pour ma part, il a juste fleurer un super filon, qui fonctionne à merveille, comme le dit Shagad précédemment, il arrive à ajouter des incohérences, mais que faisons nous, eh bien nous allons revoir les films, les critiquons et attendons la prochaine versions (il me fait penser à bill gates)

Le génie, c'est de faire croire aux autres que l'on est un imbécile, je pense que faire cela demande une certaine structure, et je trouve que Lucas le réussie à merveille :rire bête:

Apparement, tu crois ce que tu dis, donc respect...

Bon, apparement Lucas est un Dieu à tes yeux... Ce n'est pas mon avis comme tu t'en doute...
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